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访谈者：那上海的打击黑车的“钓鱼事件，”
是否可以看成部分地方政府人员和黑社会合作的例子呢？
吴思：那些线人即“钩子”
，在一般的定义中不算黑社会。
黑社会是利用非法暴力的组织，而这些线人是利用政府的合法暴力来牟利。
在政府的眼中，黑车是黑的，钩子当然不是黑的，是政府的线人。
出租车行业准入的门槛非常高，出租车公司吃的是垄断利润。
黑车想分享这个利润，他们在政府眼里是非法的。
但这个非法是政府垄断造成的，老百姓也为此多付了钱。
如果坐黑车，本来要10块的8块就可以坐了，所以百姓并不恨黑车。
政府反对黑车，为了打黑，手伸得很长，甚至不惜制造冤假错案，宁可错杀也不放过，于是就用钩子钓出了无辜者。
出租车是用行政垄断获得高收益，来自行政垄断的利润应该进入公共财政，补贴公共交通。
但是这笔钱往往进了一个公司，成了私人财产。
私人公司为什么能吃行政垄断的暴利？因为他们和政府或官员有特殊的关系，可以拿到牌照，这里就可能有利益输送的关系了。
虽然这样的公司在名义上不算黑社会，但他们也是依靠以暴力为后盾的垄断获取利益的，在我看来也是变相的暴力掠夺，也够黑的。
访谈者：在黑社会发展中，黑社会是不是也可能干涉地方权力和秩序？
吴思：黑帮也要维持秩序，它维持的秩序是对它有利的秩序。
比如在建国以前，在重庆的轿夫也要划分地盘。
如果有的轿夫越界，侵犯了别的轿夫的利益，而政府又不管，维持公共秩序的功能在这就缺少了，轿夫自己的办法就是打，而袍哥即黑社会组织就开始发挥作用。
这里就体现了它们维持各自的秩序利益格局的一种功能。
如果这个秩序对民众有利，我们可以说这是个公共秩序；如果只对黑帮各自的地盘有利，对民众不利，它起的作用虽然也是维护秩序，但是和政府的功能有些区别。
但是也有重合，因为没有造成无政府状态，还是有规则，通过内部的谈判或火并来解决问题，建立规则和秩序。
访谈者：你在和《新世纪周刊》的采访中说到黑社会也想分享官府的垄断利益，但是政府也在寻求这种垄断利益，比如在很多朝代盐、漕运等都是受管制的，政府已经强势介入了，但是黑帮还是存在，这又是一种什么关系呢？
吴思：这时政府就打黑。
但是打黑也有一个收益成本计算的问题。
政府挣了一百万盐利，拿出五十万来打私盐贩子。
如果五十万甚至一百万也不能把私盐贩子打光，政府只能适可而止。
政府，老百姓，黑帮三者之间的关系是这样的：老百姓最理想的状态是正常的没有障碍的产盐，买盐，卖盐。
这是一个市场状态。
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