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然后，人类来了，采集狩猎，和牛羊虎狼差不多，有的时候更复杂一些，比如要使用甚至制造工具，于是一般的动物活动变成了劳动。
在动物活动与劳动之间还有一段模糊地带。
例如，不使用工具的采集，摘果子，算不算劳动呢？恐怕也要算。
在果园摘果子怎能不算？但是在荒山老林里摘果子算不算？如果算，和猩猩的活动有什么不同？沿着历史序列，劳动再往前走，就变成生产。
这已经不是从自然攫取而是要生产创造新东西了。
劳动就是这一系列活动进化过程中的一段。
它既有别于动物的觅食，又和生产有点儿区别，但它又贯穿了动物活动、人类活动和生产活动，始终都强调的是主体的一种比较高级的付出。
细分起来，不用工具采摘果实是劳动，动用工具采摘果实也是劳动，尽管这两项劳动并没有生产创造果实，然后再发展，高级阶段的劳动可以生产和创造东西。
劳动就是这一系列过程中的贯穿始终的一种高级付出。
换个角度说，也可以把劳动分成三个阶段，一般活动的阶段，纯粹劳动的阶段，还有劳动生产阶段。
马克思主义的定义重点强调了第三个阶段。
至于刚才说到的劳动创造价值和人类特征等等，扯太远了，劳动本身大概是这个轮廓。
访谈者：刚才您谈到的这种劳动，我感觉可能是人类追求的一种方式，现在感觉劳动已经成为我们的一种负担了，而且大家感觉到劳动是一种痛苦。
吴思：其实劳动并不违背人的本性。
比如英国贵族去打猎消遣，就把打猎看做一种乐趣。
有的人把种植、养殖也看做一种乐趣。
比如我，也把写作当做乐趣，给我稿费很好，不给稿费我也会写。
我估计你画画也会有这个感觉，这是我们的创造性活动，符合我刚才说的高级阶段劳动的定义，它创造了一种东西，而且这种东西是有价值的。
这既是劳动又是生产，它并不完全是一种痛苦的付出。
最原始的采集狩猎，还有人们比较回避的像打工、种地，像工人建筑，这些我们为了换取生存资源而作出的付出，我觉得也不完全是痛苦。
纯粹从生物进化的角度来说，按照人类自身的设计，如果逼着这个人整天躺着不动才是痛苦。
人每天最好活动一个小时，现在健康专家就会建议你散步要超过六千步，最好达到一万步，这是标准的活动量。
有这个活动你才能维持健康，整天坐着对你健康不利。
在这个范围之内，他愿意付出，你让他整天坐着，他宁可花点儿钱也要游游泳，走走路。
不是为了挣钱，他宁可花钱去做这些事儿。
如果我们的劳动，时间限制在一两个小时这个范围之内，很多人会觉得这种付出是一种快乐。
纯粹体力的付出也是一种愉快，如果干的活本身还有更多的艺术创造色彩，那就更加愉快了。
这种一两个小时甘愿付出的设计，大概合乎我们人类形成之初的原始环境。
这种环境，比如说现在非洲的那些靠采集狩猎生活的人，他们大概每天平均工作四五个小时，就可以获得一天的食物。
这些人现在被逼到不那么好的环境中，最适宜生存的地方已经被现代文明占据了。
我们可以想像，在人类形成之初，在向全球的扩展过程中，他们享有的资源比现代非洲原始人丰富得多，他们大概每天还用不着工作四五个小时，一两个小时就够了。
这一两个小时的付出量，恰好就是他每天生活下来，并且延续几十万年上百万年的一个最佳状态。
在这个状态中，他们不觉得劳动是一种痛苦，甚至觉得这种付出是很愉悦的。
现在有些人还会觉得如果每天只有一两个小时活动是愉悦的，包括钓鱼，园艺，都可以看作这种本能的延续。
在这个意义上，劳动要过量了，从两个小时加到六小时，八小时，十二个小时，才会变得越来越痛苦。
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