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之后压力太大。
于是他们从另一个角度生产谎言——伪装相信。
谎言与人格分裂
访谈者：后来巴金写《随想录》，说要说真话，你怎么看他的这样一种作为？
吴思：巴金说了一点真话，他私下说——我忘了在哪儿看到的——说我也就说那么一点儿真话，没敢全说真话。
按他自己的说法就是尺度再宽一点儿，说得再狠一点儿，就发表不出来了。
或者是，出来了也要被掩盖住。
这个真话也有一个尺度问题，十分的真话，三分的真话，还是一分的真话？他那个真话能说到五六分，就算很不错了。
比起一两分时肯定进步了。
不说假话就是进步。
访谈者：你刚才说中国是一个容易产生谎言的体制，我在想，谎言这个体制在中国为什么能保持这么长时间？
吴思：它成本很低，收益很高。
这个体制的核心是打天下、坐江山的那批人，要低成本的、有效地行使统治，那他采用这种策略是非常自然的了。
另外，所谓谎言，无非是说这个统治或制度多么合乎民心。
如果这个制度改变成了一个民选政府的制度，变成了老百姓和公共服务的提供者之间的一个交易，那就是一个交易的体制，当选的自然合乎民心，就用不着编造谎言了。
而且在这个交易的体制之中，各方面一定盯着你是不是诚实地履约了。
于是这个体制恰好是一个消灭谎言的体制，如果你违约，还撒谎，一般是得不偿失的。
访谈者：生活在这样一个谎言体制里，我自己都有感觉，就是你的人格是分裂的。
吴思：分裂的可能是这样的：你必须说一些你不赞成的话，你又完全知道它是说谎，可是你还要说，这就形成了分裂。
这样做，你必须处理说谎问题，把它合理化，找到那么一种内心的、精神上的策略。
处理不好就容易分裂。
还有一种状态：虽然要求说谎，但是我不说谎，我就说真话。
到了那个必须说谎的领域，我不能说真话了，我就不吭气了。
这也可以不分裂。
我走到我力所能及的地方，然后我就站住不动。
访谈者：我在想吴思老师自己对待说真话的态度是什么样子的？比如说从不撒谎，尽量不撒谎，还是偶尔撒撒谎，还是怎样？
吴思：咱们得把这个局限在政治问题，就是国内政治观点，我就是说真话。
说不了真话的，不说假话，就是这样。
你要说平常，比如问你病好了没有，明明病着，别让爹娘着急，就说好了。
这样所谓善意的谎言，是免不了的。
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